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bettyford, 21. Mai 2002 um 20:17:56 MESZ Berlin ganz im Zeichen der Brezel morgen gehts weiter mit bushtrommeln
tibun,
21. Mai 2002 um 21:47:03 MESZ
Die Schätzungen der Besucherzahlen bei solch offiziellen Anlässen gehen ja oft ein wenig auseinander. Aber bitte: 17.000 contra 100.000 ist doch fast schon peinlich oder? Die 17 bekomme ich ja schon zusammen wenn ich mich mit der Lupe über die Fotos beuge. Da will doch wohl nicht jemand abwiegeln? Bevor ich jetzt aber anfange mich über diese ganzen ••••••••••••••-Säcke aufzuregen, nehme ich lieber die goldene Mitte (58.000 - na bitte!), mach mir ein Bier auf und bin einfach zufrieden. Wie ich die Berliner Sicherheitskräfte so kenne werden wir beim Buschtrommeln morgen aber leider ordentlich verhauen werden - na wenn's der Sicherheit dient ... Prost ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 09:51:34 MESZ
Schätzungen der anderen Art Der BR ist gestern in den Spätnachrichten schon mal davon ausgegangen, daß es gewalttätige Ausschreitungen geben wird und den 10.000 Polizisten sinngemäß die Daumen gedrückt, daß sie mit Euch Krawallskis fertigwerden. Und zur Untermalung wurden Archivaufnahmen von vermummten Steineschmeißern vom 1. Mai eingespielt. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 10:21:23 MESZ
Ich auch mal. Ein paar Sachen. Als jemand der immer ueber den Alex zur Ubahn muss, vom Arbeiten nach Hause, moechte ich sagen: Demonstriert doch in Wanne Eikel, da kommt auch nTv und Zdf und Sat und RTL. Zweitens: Heuchler, Heuchler, Heuchler. Da sind sie bei der Attac, dann holen sie schnell in der Deutschen Bank am Alex ihr Geld ab. Da sind sie gegen Imperialismu und gehen bei Burger King essen (der war so voll wie nie). Und drittens: Es gibt Schreier und Macher. Schlimm sind nur die Schreier, die sich fuer Macher halten, also etwa 99% der Leute die gerade in B demonstrieren. Wuerde jeder der 100.000 Leute mal was gutes tun, waere die welt besser. Aber Demonstrieren um sein gewissen zu erleichtern oder um hip zu sein oder als Event, das ist mir zu armselig. Also, bitte das naechste mal in Wanne Eikel ein Gutmensch sein. ... link
bettyford,
22. Mai 2002 um 11:10:25 MESZ
Lieber Herr/Frau Funzel um mal dieser Hasstirade etwas entgegen zu setzen: Ich glaube, es sind nicht so viele Leute gestern der "Hippness" wegen demonstrieren gegangen, vielleicht wäre es ein Beweggrund für Dich - keine Ahnung. Ich denke, es waren alles relativ "normale" Leute, relativ viele Rentner, auch junge Mütter und Leute direkt aus dem Büro. Ich finde es gut, dass bei all dieser Politikmüdigkeit es doch so viele Leute machen, demonstrieren ist ja eines der legitimsten Mittel, um etwas auszudrücken, das hat nicht wirklich etwas mit "Gutmensch" sein zu tun. Man hat Dir wohl den Teddybär weggenommen, oder warum so furchtbar aufgebracht? Da Du ja wahrscheinlich eher zu den "Machern" gehörst, versuch doch demnächst etwas in Wanne-Eikel zu organisieren. Und fahr in Zukunft mit dem Fahrrad einen Umweg. Erbsenzähler. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 11:19:07 MESZ
Das ist ja schoen ... lieber Herr/Frau bettyford, ich bleibe dabei, dass ich nichts von leuten halte, die schreien und nichts tun, aber meinen, mit ihrem schreien was zu tun. Die immer nur wollen dass andere was fuer sie tun. Bessere welt ja, aber machen sollen es bitte doch die anderen. Die Politiker, der Herr Bush, Greenpeace oder Amnesty. Und warum soll ich, der da wohne, einen Umweg fahren, weil Leute, die da nicht wohnen, Spass haben wollen ? Det Logik kann ich nicht folgen. Hass Tirade ? nein. Ich habe keinen Hass gegen die Leute, ich will nur dass die woanders demonstrieren. Und ich finde es armselig, zu glauben man macht was, wenn man auf dem Alex auf dem Boden rumliegt und ab und an "ja ! genau !" in richtung lautsprecher ruft. Und das Bild mit der Brezen ist dann "ein innovativer und lockerer Umgang mit politischen Themen". Ich nenne das Event. Wo ist der Unterschied zur Liebesparade ? Oh, ich vergass, die war ja auch politisch. Eigentlich wollte ich ja mal die Penner fragen, ob sie an dem Tag mehr verdient haben. Ich bezweifle es. Die Schreier geben nix. ... link
tibun,
22. Mai 2002 um 11:21:41 MESZ
Mööööönsch Funzel es tut mir ja irgendwie fast schon leid, daß wir Dich bei Deinem Gang (über den Alex zur U-Bahn) gestört haben. (Nächstes mal vielleicht unter dem Alex zur U-Bahn?) Das mit den Wartezeiten im Burger-King ist natürlich ärgerlich - da müssen wir uns was einfallen lassen nächstes mal. Vielleicht können die ja mal einen ausser-Haus Verkauf öffnen und ein paar Buden auf dem Alex verteilen. Ich bin mir sicher dann musst Du nicht mehr so lange anstehen. (Siehe zu diesem Thema auch sämtliche Gutmensch-Lektüre nach den Gipfeln in Genua oder München) Noch Schlimmer, lieber Funzel: Es gibt sogar Schreiber und Macher. Besonders schlimm sind Schreiber, die sich für Macher halten, also etwa 33% der Leute, die gerade auf GC demonstrieren. Würde jeder dieser Leute einfach mal was gutes tun, wäre die Welt besser. Aber schreiben um sein Gewissen zu erleichtern oder hip zu sein, das ist mir zu armselig. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 11:26:00 MESZ
Hihi. Ja. Dann macht mal einen ausser-Haus Verkauf. Aktueller Anlass: Ich habe versucht auf einer Veranstaltung einer FH Leute fuer ein Hilfsprojekt zu finden. Ich habe einen Vortrag gehalten, wo 10 Leute kamen. Die meisten die ich vor der Tuer angesprochen habe meinten : "Nee, helfen und so da habe ich keinen Bock drauf", wenn sie denn ueberhaupt einen Grund angaben. Insgesamte Rueckmeldung nach 4 Wochen: keine. Das naechste mal probiere ich ein Recruiting mal auf dem Alex. Aber vermutlich wird auch da die Erfolgsquote bei 0 liegen. Alte Leute und Behinderte, oder Pestkranke in Asien oder verhungernde Menschen sind halt nicht so hipp wie auf dem Alex in der Sonne liegen. Gell ? Aber tibun, schoen dass du demonstriert hast. Die Welt fuehlt sich gleich schon besser an. Ich merks wenn ich beim Fenster rausschaue. ... link
tibun,
22. Mai 2002 um 11:32:52 MESZ
Eine klare Sicht ? Wunderbar! Hat also doch was gebracht! Wünsche viel Erfolg beim weiteren "recruitieren". P.S.: Leg Dich doch selber mal in die Sonne. Das entkrampft! Versuch's einfach, es muss ja nicht auf dem Alex sein. ... link
tobi,
22. Mai 2002 um 11:36:29 MESZ
fast food, fast politics politik muss schnell gehen, sonst lohnt sich der einsatz nicht. und im weg darf sie auch nicht sein, die politik. überhaupt, politik wird gemacht von machern, der rest hat mit politik nichts zu tun. der wirklich politische mensch hat dann aber bitte 200% einsatz zu bringen, ist überall vertreten und immer am politikmachen, kennt nur politische themen, weiß wo und was er essen und einkaufen darf und was und wo nicht, ist immer streitlustig und läßt überall eine wohldurchdachte, pointierte meinung vom stapel. aber auch er/sie darf nicht im weg stehen, sonst wird ein politischer quickie wie funzel sauer. wie auch, wenn eine politische funzel nicht instantane erfolge feiern darf für seine großartigen leistungen. now flame me. ja, ich denke, wer sich politisch betätigt, begibt sich in einen äußerst grusligen morast, aus dem es so leicht kein entrinnen geben kann. und eine winzige veränderung kann jahrestage in anspruch nehmen. gerade deshalb finde ich jeden sprößling eines politischen bewußtseins unterstützenswert, sei er noch so klein, noch so trendy, noch so unscheinbar, noch so selbstbezogen (daraus entsteht nun einmal nicht zuletzt die soziale dynamik, die politische positionen erschafft). dass dein engagement nicht gebührend honoriert wurde, funzel, ist natürlich traurig. deswegen auf die motivation anderer zu feuern fast schon erbärmlich. vielleicht heute nicht dein tag, da ist der tip mit der sonne dann wirklich ein guter. ... link
bettyford,
22. Mai 2002 um 11:41:08 MESZ
oh mensch funzel bleib mal locker, das ist ja kaum auszuhalten. kauf dir nen eis und setz dich in die sonne. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 11:43:09 MESZ
"sonst wird ein politischer quickie wie funzel sauer. wie auch, wenn eine politische funzel nicht instantane erfolge feiern darf für seine großartigen leistungen. now flame me." Welch Wortwitz ! Welch Elan ! Lernt man das auf so Demonstrationen ? Ich flame nur Leute die das auch aushalten. Ihr bestaetigt mich nur mit euren posts, Inhalt: keiner. Schreien: 100%. Ihr seid so austauschbar, gestern Love Parade und heute Guevara Flagge. Und morgen ? Gegen Pinguin versuche in der Antarktis demonstrieren ? Hauptsache man ist entrkampft und locker. Ein Sproessling eines politischen Bewusstseins ? Da bin ich ein arroganter Arsch und spreche das den Leuten ab. Auf dem Alex rumhaengen und morgen auf der Liebesparade zeugt nicht von politischem Bewusstsein sondern von Beliebigkeit. Soziale Dynamik ? So ohne Hoffnung ? Musst du dich schon daran klammern, dass Leute politisch sind, wenn sie zusammenkommen ? Du gibst dich mit Politik als Abfallprodukt und Nebenerscheinung eines Events ab ? Ich bleibe dabei, armselig. Schade nur um die Verlierer dieser Welt, heute von der Attac instrumentalisiert, morgen vergessen. ... link
katatonik,
22. Mai 2002 um 11:49:57 MESZ
erstens gibts zwischen love-parade und auch noch so bunten politischen demonstrationen einen unterschied. zweitens hat kein mensch behauptet, mit spaßdemonstrationen könne man die welt retten und sie wären das einzige probate mittel politischer aktion. sie sind ein teil politischen ausdrucks, und das paßt schon so. drittens finde ich das "gegen globalisierung rumdemonstrieren, aber dann zum burger king gehen"-argument eigentlich bescheuert. klar schaut das blöd aus. klar ist das inkonsistent und inkonsequent, wenn mans genau nimmt. aber es ist zum beispiel auf ganz andere art und weise inkonsistent und inkonsequent, als präsident für menschenrechte rauszuplärren, mit der chinesischen regierung massenweise geschäfte zu machen und bei zusammentreffen mit chinesischen politikern auf superfreundlich zu machen. individuelle lebenshaltungsinkonsequenz nach art von burger-king halt ich für harmlos dagegen, und ich finds bescheuert, die politisch-moralische latte so anzulegen, dass nur der demonstrieren gehen darf, der aber auch wirklich jede faser in und an seinem körper als frei von ausbeutung produziert nachweisen kann. wenn die latte auch bei der bemessung professioneller politischer akteure so hoch angelegt würde, würde bald offensichtlich, dass das auf ein höchst merkwürdiges politikverständnis rausläuft, aber bei demonstranten kommt der alltagsspaßfaktor dazu und alle sagen brouhaha. ... link
tobi,
22. Mai 2002 um 11:54:50 MESZ
feindbilder? funzel, was hast du für ein problem mit attac, wo werde da leute instrumenalisiert? und warum nimmst du "uns" nur als masse wahr, nicht als einzelne? und woher kennst du mich so gut? ps. muss es nicht guarana flagge heißen? ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 11:57:48 MESZ
hallo hallo katatonik, wenigstens eine person mit inhalt in diesem forum, ich bin dir dankbar. Also wenn man durch B faehrt, sehe ich keinen grossen unterschied zwischen der Liebesparade und der gestern auf dem Alex. Leute die auf dem Boden liegen, Bier trinken, kiffen, sex haben und ab und zu was richtung redner (oder vorbeifahrendem paradewagen) rufen. Da ich keinen sehe, bedeutet ja nicht, dass es keinen gibt. Eventuell kannst du mir da ja helfen. Zweitens: Wenn ich alles unangenehme, was meine lebenseinstellung (mal vorausgesetzt die ist echt und nicht nur hip) mitbringt, also auf burgerking und nike verzichten, und auf mein SMS handy und SAT1, und quasi nur noch das angenehme ueberig bleibt (auf dem alex rumliegen und saufen), dann frage ich mich, was die lebenseinstellung von der eines anderen, der nur aus spass auf die liebesparade geht, sich unterscheidet. Ich lege die Latte nich so hoch. Aber ich lege die Latte eben auch nicht auf den Boden, wo man dann quasi im voruebergehen drueber bleiben kann. warum mir alle unterstellen, ich haette was mit professioneller politik zu tun, ist mir schleierhaft. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 12:01:16 MESZ
@tobi warum ? weil die attac aus meiner sicht die ausgebeuteten dieser erde fuer ihre eigenen zwecke benutzt (nicht alle, ich rede immer nur von der masse). Heute bin ich gegen Ausbeutung, morgen gegen Pinguine. Und die ganze Zeit esse ich Fleisch aus Grossmastereien. Woher ich dich kenne ? ich habe gar nicht von dir gesprochen, ich habe ueber die Leute auf dem alex geredet, die da wegen der spasskultur dort waren, oder die ich so wahrgenommen habe (wie die am 1. mai im ueberigen auch). Derjenige der a.) persoenlich wurde b.) glaubt mich zu kennen bist du. ... link
tibun,
22. Mai 2002 um 12:11:30 MESZ
Schon wieder falsch Niemand unterstellt Dir, etwas mit professioneller Politik zu tun zu haben, wirklich nicht. Sorry. ... link
tobi,
22. Mai 2002 um 12:13:01 MESZ
ach so mir is des alles a bissi zu pauschal. vielleicht solltest du aufhören damit, immer nur von der masse zu reden. ich denke, es täuscht nicht, dass du hier einige dir wildfremde personen einfach in eine schublade gestopft hast (ich weiß ja, dass du nicht mich gemeint haben kannst, aber geschrieben hast du's, read your lips). über die verallgemeinerungen hinaus, wirkt deine argumentation doch auch etwas konstruiert: Heute bin ich gegen Ausbeutung, morgen gegen Pinguine. Und die ganze Zeit esse ich Fleisch aus Grossmastereien. ich mein, ja, ich bin auch glücklich über katatoniks beitrag, aber wahrscheinlich aus anderen gründen. ich kann den zusammenhang zwischen party und politik jedenfalls ausmachen, obwohl ich mich dem gar nicht so gern anschließe. ich betrachte die bekundung von solidarität eben nicht als politisches abfallprodukt. ist dir nicht etwa doch einfach was über die leber gelaufen, und jetzt läßt du halt mal dampf ab hier? wie schon gesagt, ich kann deinen frust verstehen, sowohl was dein enttäuschtes engagement an der fh angeht, wie auch, dass es nerven kosten kann, an seinem täglichen gang zur arbeit gehindert zu werden. aber deine reaktion gefällt mir deswegen trotzdem nicht besser. ich weiß jedenfalls derzeit einfach nicht, wie ich seriöser auf dein geschriebenes eingehen sollte. vielleicht nimmst du dir einfach die zeit, sammelst dich und formulierst das ganze mal aus, vielleicht im stil von katatonik (der hat dir ja schließlich zugesagt)...? ... link
katatonik,
23. Mai 2002 um 12:45:19 MESZ
@funzel ein nachsatz noch, weil du da oben auf meinen beitrag geantwortet hast. der fehlschluß in deiner argumentation liegt im übergang von "einige menschen erachten es als politische äußerung, zu demonstrieren, dabei spaß zu haben und das auch zu zeigen" zu "diese menschen erachten es als ALLEINIGE politische äußerung und tun sonst politisch nichts". letzteres wirst du schwerlich nachweisen können; es kann ja sein, dass die dame mit dem brezelgewand ein arbeitslosenunterstützungsprojekt leitet, wenn sie kein brezelgewand trägt. dass demonstrationen so aussehen wie parties bedeutet nicht, dass sie parties sind. dieses beurteilen sozialer phänomene bloß aufgrund des sichtbaren augenscheins finde ich extrem flach und eigentlich gerade vor dem hintergrund der realen politischen tätigkeit, die du einforderst, unsinnig. ich meine, jemand, der "reale" unspektakuläre politische tätigkeit im alltag verlangt, muß doch erkennen, dass zur beurteilung von dingen, die man sieht, oft nicht ausreicht, was man sieht, oder dass dinge, die man nicht sieht, auch existieren? ich habe nicht gemeint, dass du mit professioneller politischer tätigkeit "etwas zu tun" hättest, sondern nur, dass, wenn du dieselben maßstäbe, die du an spaßpolitische rituale anlegst, auch an rituale professioneller politik anlegst, dir wahrscheinlich die fragwürdigkeit dieser maßstäbe schnell klar würde. äh ja, ich beende das jetzt einmal für mich; ich nehme an, das thema wird sowieso irgendwann in einem kommentarhinterzimmer wieder auftauchen und verordne mir hiemit nachdenkpause. ... link ... comment
katatonik,
21. Mai 2002 um 22:18:43 MESZ
keep your blow jobs in the white house der iss gut. als dubya würde man darauf vermutlich antworten: "us American folks don't blow jobs" oder so. ... link ... comment
amizman,
22. Mai 2002 um 00:33:45 MESZ
bei mir sieht das im IE ziemlich brezelig aus, weil die unternen bilder und der text über dem großen bild liegen, kann man nix lesen. in netscape kann ich aber lesen... ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 11:45:30 MESZ
Locker Bettyford, ja, locker, groovy, trendy. Abgeloest von den Problemen dieser Welt. Bei Jannies Eis essen - und mal kurz die "Demonstration" vergessen. Jetzt Politik - dann fuenf Minuten Spass - dann wieder Freizeit und Sonne. X Y Z. Oh, und wenn du es nicht aushaellst, geh doch in die Sonne. ... link
bettyford,
22. Mai 2002 um 11:50:16 MESZ
hey du kleiner wadenbeisser was weisst DU denn schon von mir? zum glück so gut wie nichts. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 11:52:01 MESZ
goil wie die immer gleich persoenlich werden, wenn man sie am richtigen nerv tirfft. Da bist du wie die anderen hier, gleich mal persoenlich in den unterleib treten. echo reply > "was weisst DU denn schon von mir" ... link ... comment
tibun,
22. Mai 2002 um 12:05:04 MESZ
Ich staune ... Sagenhaft ist das hier. Ich ertappe mich dabei meine Arbeit zu vernachlässigen und hemmungslos zu lachen (die Kollegen gucken schon!). Hey Funzel, jetzt stehst DU aber kurz davor eine Spaßdemo anzuleiern. Das war doch eigentlich garnicht in Deinem Sinne oder? Aber lasst uns ruhig weitermachen, ist witzig. Kommst Du, Funzel, heute denn auch zum Bushtrommeln? glucks (Nebenbei recht schöne Grüße an den Tobi.) ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 12:08:46 MESZ
@tibun Nein leider nicht, weisst du ich muss arbeiten. Und mit so leuten, die gleich persoenlich beleidigend werden, treffe ich mich ungern. Du must mich entschuldigen. Haha, ja wenn ihr hier genuegend Spass habt, muesst ihr ja nicht auf den Alex gehen. Dann muss ich nicht ueber euch drueber stolpern und der Automat der Dt. Bank ist auch wieder frei. Allen ist geholfen ! Und damit nehme ich natuerlich zurueck, dass Spass nicht politisch wirkt. UND ich koennte einfach mein palestinenser tuch aus den 80ern hervorholen, meine lederjacke anziehen, und wenn ich abends ueber den alex gehe, mit einer bierdose in der hand (wo bekomm ich die her?), dann bin ich politisch aktiv und die welt ist morgen nochmal eine bessere. Haette ich in den 80ern gewusst, wie einfach Weltverbessern und Politik ist, ich haette das viel oefter gemacht. ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 12:18:26 MESZ
@tobi Meta:(irgendwie scheint antville mit den kommentaren an technische grenzen zu stossen) Ja, ich sammle mich. Aber eigentlich ist meine Aussage kurz und einfach: Die Leute sollten mal konrekt was tun (In Berlin oder in Wanne Eikel oder in Afrika) als auf dem Alex rumzuhaengen mit einem Schild wo drauf steht "In Brezl we trust". Nettes Kostuem aber (und ich habe keine ahnung ob derjenige nicht was tut). 100.000 Leute = 100.000 gute Taten. 100.000 Leute auf dem Alex = gar nix. Wenn ich dazu komme, gehe ich das wissenschaftlicher an und frage die Leute auf dem Alex, was sie denn sonst so fuer eine bessere Welt tun. Dann brauchen wir nicht mit lauter Annahmen arbeiten. ... link
tobi,
22. Mai 2002 um 12:37:02 MESZ
nee, die rechnung geht echt nicht auf (ich behaupte mal, ich sprech aus klitzekleiner erfahrung). 100.000 leute auf einem platz vermögen mehr als 100.000 leute auf ihren plätzen, egal was sie dort tun. demonstrationskultur (oder viel allgemeiner: versammlungsfreiheit) ist so verdammt wichtig, eine wahrhafte errungenschaft aus zig jahrhunderten politischen kampfes (aber über die geschichte können sicher andere besser erzählen). das schreib ich der demokratie mit auf die fahne. das mit der masse ist ja gerade das vertrackte: die solidarität ist einfach nötig (und ich finde die verordnete solidarität mit den usa eines schröder um vieles ärgerlicher als das freiwillige und von mir aus noch so hedonistische abhängen unter einem solidarischen motto). es muss einfach bekundet werden, wofür oder wogegen ein mehr (nicht unbedingt die mehrheit) einsteht. und als einzelne versichern sich die leute gegenseitig dieser solidarität. dabei ist zu bedenken: natürlich wollen diese 100.000 menschen nicht alle das gleiche oder gar dasselbe. natürlich reicht das nicht aus, um staat zu machen. natürlich gibt es überall mitläufer (oder von mir aus -herumlungerer). aber einfach so vielen menschen so pauschale unterstellungen anzudichten, das sollte gerade dir nicht recht sein, der du auf deine eigene freiheit und freizügigkeit (und sei es nur auf dem weg zur arbeit) so pochst. ich glaub auch, dass deine argumentation deswegen nicht so gut ankommt, weil sie halt ein klischee bedient, dass ich noch gut aus ddr zeiten kenne: wem es hier nicht passt, der soll doch rübergehen. bei dir ist das eben wanne-eickel (wieso eigentlich? dürfen sich die leute dann dort nicht beklagen, dass sie beschwerlicher zu ihrem arbeitsplatz kommen?). ich werd das gefühl nicht los, als geht es dir nicht um eine mittelhoch angelegte messlatte, sondern dass du gerne zwei verwendest: eine etwas niedrigere für dich selbst, und eine etwas höhere für "die da". nicht, dass das etwa sehr ungewöhnlich wäre. eher zutiefst menschlich. aber mind. so ärgerlich wie dein erlebnis auf dem alex. von mir aus darfst du aber trotzdem in berlin bleiben ;-> und wenn du ehrlich bist, dann passiert dir das während deiner karriere in berlin ein- bis zweimal wg. einer demo und zigmal wegen staus, selbstmördern, techn. defekten, baustellen und was weiss ich. vielleicht tust du dich ja leichter, die nach wanne-eickel zu wünschen... ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 13:17:46 MESZ
@irene Ich neige zur projektion ? Das ist mir zu hoch. Bedeutetet es eure (da ihr euch darin zumindest einig seit, dass ich hier der boese bin, sage ich mal eure und nehme euch als gruppe war) Probleme sind nur eingebildet von mir ? Und eigentlich ja meine Probleme die ich auf euch projektiere ? Also bin ich ein Schreier, der nichts macht. Da ich aber gar nicht auf dem Alex rumschreie, wie kann das dann sein. Dann kann ich nur ein Nicht-Macher sein. Da ich aber von mir gar nicht behauptet habe, dass ich ein Macher bin, hu. dann bleibt nix ueberig. Nicht-Macher und Nicht-Schreier. Und das ist die Projektion ? Oder hat das etwas anderes zu bedeuten ? ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 13:24:20 MESZ
Bleibt mal locker die Frage ist doch, ob Demos etwas ausrichten. Ich dacht eigentlich, daß dies seit Oktober 89 geklärt sein müßte. ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 13:42:17 MESZ
Projektion heißt, daß man anderen vorwirft, was man selbst tut (z.B. der Vorwurf, persönlich zu werden). Und dabei evtl. noch den Nerv anderer treffen zu wollen. (Was ist daran eigentlich so befriedigend?) ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 13:30:20 MESZ
@tobi Doch, die Rechnung geht auf. Weil wenn "es muss einfach bekundet werden, wofür oder wogegen ein mehr (nicht unbedingt die mehrheit) einsteht." bedeutet, dass man fuer etwas EINSTEHT, indem man auf dem alex abhaengt, dann kann ich fuer alles einstehen. Dann mach ich das gerne. In meinem Sinne bedeutet fuer etwas einstehen, etwas zu tun und einschraenkungen hinzunehmen. Einstehen, wenn einstehen nichts bedeutet, kann jeder. Wie ich schon sagte, Beliebigkeit. Ich werde in Zukunft fuer alles einstehen, wenn ich abends nach Hause gehe. So 10 Minuten etwa. Je nachdem, was auf dem Alex gerade geboten wird. Dann bin ich politisch engagiert und die Welt wird besser. Nein, wird sie nicht. Tut mir leid, ich schaffe es halt nicht mich selbst zu beluegen und zu glauben, weil ich mal nachmittags am alex abhaenge, werden weniger menschen in der 3. welt ausgebeutet. "Today, as you listen to this song, another 394,000 children were born into this world....they break like waves of hunger and desire upon these eroded shores....carrying the curses of history and a history yet unwritten....the oil burns in thick black columns, the buzz saws echo through the forest floor...." Das passiert, waehrend die auf dem Alex abhaengen. Und da ist glaube ich auch der Kernpunkt, ueber den wir nicht streiten koennen, weil es zwei Paradigmata sind: Die einen glauben, man veraendert was wenn man mit Fahnen im Auto durch die Stadt faehrt (was ja zZ die beliebteste Demoart in Berlin zu sein scheint, zumindest zwischen der Grossevents), und die anderen (wie ich) glauben, dass man die Welt veraendert indem man konkret was tut und Menschen hilft. "100.000 leute auf einem platz vermögen mehr als 100.000 leute auf ihren plätzen, egal was sie dort tun." Siehst du, ich glaube 100.000 Leute die sich um Obdachlose, Arbeitslose, alte Menschen, Verhungernde in der dritten Welt oder Waisenkinder in Russland kuemmern (selber von Angesicht zu Angesicht), mehr bewirken als 100.000 Leute auf dem Alex. Danke fuer die Diskussion, zumindest sind wir am Kern angekommen, wo es keine Diskussion mehr, sondern nur noch Standpunkte gibt. bye -funzel ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 13:33:02 MESZ
@seawolf Und ich dachte immer, die Leute sind ueber Ungarn abgehauen, und dann hat sich was veraendert. Und die Streiks in Polen. Oh, und ich dachte Gorbatschow haette was damit zu tun. Aber so kann man sich taeuschen. Aber schoen waere, wenn die Leute heute immer noch "Wir sind ein Volk" schreien wuerden, anstatt "Die Wessies sind an allem Schuld". Aber das ist wohl ne andere Diskussion. ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 13:42:54 MESZ
Was wird das denn jetzt?
Aber zur Zeit sieht es eher danach aus, als ob Sie hier als Troll agieren, mit Verlaub. Übrigens, können Sie soviele Diskussionen gleichzeitig händeln? Wie machen Sie das? Bin an Erfahrungen interessiert, mir geht das manchmal auch so. ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 13:56:03 MESZ
Troll ? und @Irene Naja, ich habe ja nicht von 89 angefangen. Komischerweise fange hier alle an persoenlich zu werden oder mit komischen thema, und wenn man dann das gleiche tut, dann ist man ein Troll. Huhu. Aber das mit der Projektion hatten wir ja schon. Aber zur Projektion detailiert. Soweit ich mich erinnern kann, wurden hier andere leute persoenlich und beleidigend. (also mit persoenlich meine ich: "Funzel, du arschloch", wogegen "Menschen sind idioten" ich eher nicht als persoenlich auf mich gerichtet betrachtet. Aber auch da moegen unsere Meinungen variieren.) "Man hat Dir wohl den Teddybär weggenommen, oder warum so furchtbar aufgebracht?" bettyford "Noch Schlimmer, lieber Funzel: Es gibt sogar Schreiber und Macher. Besonders schlimm sind Schreiber, die sich für Macher halten, also etwa 33% der Leute, die gerade auf GC demonstrieren." tibun "P.S.: Leg Dich doch selber mal in die Sonne. Das entkrampft! Versuch's einfach, es muss ja nicht auf dem Alex sein." tibun " aber auch er/sie darf nicht im weg stehen, sonst wird ein politischer quickie wie funzel sauer. wie auch, wenn eine politische funzel nicht instantane erfolge feiern darf für seine großartigen leistungen. " tobi "hey du kleiner wadenbeisser" bettyford "Herr Funzel, Sie neigen zur Projektion." IRene Und um sich in ihren Vorutreilen zu bestaetigen, halten sie mich dann fuer einen Bushliebenden, Proamerikanischen, kapitalistischen Ausbeuter und CDU waehler. Scheint mir. Aber wenns ihnen das leben leichter macht mit solchen Vorteilen, solls mir recht sein. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 14:11:37 MESZ
oje und weiter und weiter und weiter. Es sei denn du gehst an die Sonne. Oder ich gehe an die Sonne. Na, ich ess jetzt erstmal ein eis. ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 14:14:29 MESZ
Hr. Funzel jetzt nur noch mal eine einfache Frage, damit ich das richtig verstehe: Die Demos Herbst 89 haben also nicht nachgewiesen, daß Demos etwas bewirken können? So und jetzt zum Persönlichwerden: Sie leisten sich übrigens eine Dünnhäutigkeit, die Sie den Hunderttausend bitte auch zugestehen, die Sie da in Bausch und Bogen abgemiezelt haben. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 14:23:29 MESZ
abgemiezelt ? warum bi ICH duennheutig ? mir macht das doch nichts aus, ich habe nur darauf hingewiesen, wer hier persoenlich ist. das eis schmeckt gut, ist aber von nestle, ergo wohl hier nicht ganz PC. abgemiezelt finde ich ein schoenes wort. Mir ist nur nicht ganz klar, was es bedeuten mag. Und ich habe gesagt, dass ich der meinung bin, dass der erfolg wohl eher am umfeld lag, denn an den demonstrationen. weil imho ist die DDR nicht zusammengebrochen, sondern es gab einen stattsvertrag. also keine revolution. Die machthaber gingen erst eine ganze zeit nach den demonstrationen. Und ich verweise mal auf '53. ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 15:55:15 MESZ
Ich fass es heute nicht muß man Zeitzeuge gewesen sein, um es zu verstehen? ... link
ute,
22. Mai 2002 um 15:57:23 MESZ
Seewolf - ich fürchte, ja. :-( Die Dimension dessen, was '89 geschafft und geschaffen wurde, kann leider nicht mehr jeder erfassen. ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 16:03:27 MESZ
Liebe Fr. Ute als damals Geschichte Studierender habe ich schon befürchtet, daß die Geschichtsklitterung sofort einsetzt. Leider habe ich Recht behalten. Es geht ja schon los damit, welche Tage im offiziellen Gedächtnis bleiben. Der 9. November 89 und der 3. Oktober 90 sind festgetackert bis in alle Ewigkeit, der 9.Oktober 89 in Leipzig, wo alle ein Blutbad befürchteten und wo der Staat für alle sichtbar nachgab, sich zurückzog und plötzlich jeder wußte, ab jetzt wird es nie mehr so sein, wie es mal war, daß ist nur noch Literatur (Nikolaikirche, kann den Loest zwar nicht leiden, aber er hats erfaßt). ... link
ute,
22. Mai 2002 um 16:14:33 MESZ
Interessant finde ich immer, wie die Augen zum Glänzen anfangen, wenn ich im Osten frage: "Wie war das bei dir? Was hast du in besagten Tagen gemacht?" (Da ich oft im BLK bin, treffe ich dort genügend Leute, die nach L gefahren sind.) Plötzlich wird sich erinnert an die Leistung. Das fällt vermutlich schwerer, wenn man die Zeit nicht so intensiv erlebt hat. ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 16:01:40 MESZ
Mir schon klar ... wenn man an Demonstrationen glaubt, muss man ja an '89 glauben, sonst geht das ja mit der Logik nicht. Das ist mir schon klar. Aber haha, ich glaube eher dass insassen der DDR nicht wissen, was ausserhalb seit mitte der 80er passiert ist, also vermutlich muss man wohl auch ausserhalb dabei gewesen sein, damit der horiziont nicht kurz hinter leipzig aufhoert. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 16:05:38 MESZ
Oh, ... ... wir sind wieder auf dem "ich habe Geschichte Studiert" und meiner ist laenger niveau angelangt. Ich habe lieder keine Geschichte studiert, bei mir hats mit einem sehr guten Geschichte Colloquium in den 80ern aufgehoert. Aber wenn es dir was bringt, deiner ist sicher laenger. ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 16:07:14 MESZ
Na, Hr. Funzel jetzt disqualifizieren Sie sich aber ein bissl selbst. Machense ruhig so weiter, bis es der letzte merkt. Ihre Lexik is schon doll: "Insassen der DDR". ... link
seewolf,
22. Mai 2002 um 16:10:56 MESZ
Gehts noch ein bissl persönlicher? "Deiner ist länger"-Niveau? Ich hab halt damals Geschichte studiert, und mich für Zeitgeschichte und Geschichte der Geschichtsschreibung interessiert und darüber nachgedacht. Aber wenn Hr. Funzel mir mal erklären kann, wie ich mein Insassen-Dasein ausblenden kann bei solchen Diskussionen, bitte! Wer wird denn hier nun persönlich? Kriegst Du Dich heute noch ein? ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 16:12:22 MESZ
Gell ? Meine Wortwahl ist manchmal verblueffend. Man beachte die gewollte Konnotation in Insassen mit Bezug auf Horizont und dem Geschehen im Rest der Welt. Aber wie ich schon vorher sagte, wie es in den Wald ruft so schallt es zurueck. Leute mit "der war da nicht dabei, ergo hat er keine ahnung" (btw ohne zu wissen ob ich da dabei war oder nicht) finde ich als Mittel der Diskussion sehr plump, das hat schon in alt.politics.anarchy nicht funktioniert, warum sollte es das heute ? Da musste ich mich doch aber dem plumpen Niveau anpassen, ich wollte dich ja nicht verlieren. ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 16:15:00 MESZ
Haha? Meta-These: Herr Funzel vertritt einfach gern (oder aus Gewohnheit) den Gegenstandpunkt und rebelliert gegen vermutete Standards (PC und so). Und ihr tut ihm den Gefallen, dagegenzuhalten. Das gibt bis morgen 100 Comments. Anti-PC-Aufkleber gibts übrigens hier, Herr Funzel: ... link
ute,
22. Mai 2002 um 16:15:49 MESZ
funzel - geh bitte - mach mal das Licht aus. Ellich jetzte! ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 16:14:04 MESZ
Laenger Der Kommentar ueber "meiner ist laenger" ist ein oft gebrauchter, wenn jemand anfaengt mit Ausbildung zu protzen (oder mit Computeraustattung, Geld vom Papi oder sonstwas) wenn er keine Argumente mehr hat. und wenn ich persoenlich werden wuerde, wuerde ich vieleicht wolfpack zu dir sagen. Das waere persoenlich. ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 16:18:38 MESZ
@ute echt ? die groesste zahl meiner bekannten kommt aus dem osten. mit denen spreche ich aber eher nicht darueber, weil mich ost und west in der regel nicht interessiert und ich ost-west debatten, und wer wen wann annektiert hat, wer eine revolution gemacht hat oder sonstwas nicht fuer sehr spannend halte. Ich unterhalte mich mit meinen Freunden eigentlich ueber Musik, Computer, Philosophie, ein bisschen Biologie, Medizin, relativ viel Kunst und eher solche Dinge. Aber schoen wenn man ueber "damals in Leipzig" reden kann. ... link
0815tussi,
22. Mai 2002 um 16:25:26 MESZ
ich überleg ja jetzt schon die ganze zeit ob ich nicht einen sprung in die debatte rüberschauen und den foccus einladen sollte g. ... link ... comment
funzel,
22. Mai 2002 um 16:20:52 MESZ
Gehen ? Toll. Da fangen wir bei "wie toll ist demonstrationsfreiheit an" und enden bei "funzel, deine meinung passt uns nicht, verschwinde". Haha. Das passt zu euch. @Irene: oh, junge freiheit ? na, wenn einem die politisch nahe stehen, verlinkt man gerne mal. Um diese Debatten geht es nicht ? Na ICH habe doch gar nicht damit angefangen. Sophisten alle sammt scheinen mir die beteiligten zu sein. Da wird eine Diskussion einem aufgezwungen, und dann behauptet man haette diese initiiert. Man lernt doch nie aus. Der Nachteil an dem Forum aus deiner sicht, im Gegensatz zu Podiumsdiskussionen, diese kleinen Tricks funktionieren hier nicht, weil jeder einfach alte Posts lesen kann. Wer, wann, was gesagt hat. Aber netter Versuch. ... link
ute,
22. Mai 2002 um 16:22:46 MESZ
Funzelchen :-))) verzeih mir - das ist eine österreichische Redewendung, die auf Deutschlanddeutsch übersetzt soviel bedeutet wie: "jetzt mach mal halblang". ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 16:24:54 MESZ
@ Ute: Echt? Funzelchen klingt aber sehr norddeutsch. In welchem Bundesland oder Wiener Bezirk sagt man das denn? Oder hast Du charmant geschwindelt? Ich bin für Funzerl. ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 16:26:57 MESZ
Na, ... also bei uns heisst "geh bitte" auch geh bitte. ach, du meinst mehr im bayrischen sinne von "ach geh". oder "a ge weidder". ... link
ute,
22. Mai 2002 um 16:27:41 MESZ
Natürlich ist "Fnzelchen" bundesdeutsch - aber "geh bitte" net. Ganz trennen kann ich Herkunftssprache und Wohnortssprache denn doch nimmer. :-) ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 16:30:22 MESZ
Hab eben das "geh bitte" oben entdeckt und einen Lachanfall bekommen. Ohne einschlägige Wiener Vokaldehnung kommt das schlecht rüber. ... link
Irene,
22. Mai 2002 um 16:33:11 MESZ
Ja.... aber wahrscheinlich haben wir jetzt das Funzerl verlacht (= ausgelacht und weggelacht). ... link
funzel,
22. Mai 2002 um 16:35:12 MESZ
So. Ich hoffe mal die diskussion endet, und niemand bringt mehr provokante themen wie '89 auf den plan. Ich muesste sonst antworten ;-) Und ich hoffe ich bin nun bei den henso, sofa blog, earl und langreiter lesern nicht gaenzlich unten durch, da alle bei den hippen antville blogs mitlesen, -stephanps: niemand der auf der demonstration war und auch sonst was fuer die menschen und die welt tut, haette sich angesprochen fuehlen muessen ... link ... comment |
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