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Goldchen, 16. April 2002 um 11:01:06 MESZ Verschlungene Wege zum Selbst "Es läßt sich sagen, dass wir in Österreich (noch) keine bedeutende Labyrinth-Tradition haben." (Ilse M. Seifried). Und deshalb habe ich auch gestern das erste Mal bewusst von Das Labyrinth gehört. Beim Geburtstag vom Tierchen, einer meiner ältesten Freundinnen, traf ich Ilse, die sich seit einigen Jahren frei- und hauptberuflich mit Labyrinthen beschäftigt. Austellungen, Texte, aber vor allem Labyrinthe zum Begehen schafft sie. Der Ariadne-Faden: Wie es funktioniert, weiß man noch nicht. Ähnlich wie bei den Familienaufstellungen nach Bert Hellinger. Aber es wirke etwa so: Die Teilnehmer an einem Workshop errichten ein begehbares Labyrinth nach einem historischen Muster. Danach gehen sie durch diese Labyrinth und finden so zu sich selbst. Nach der physisch erfahrbaren Ebene sei der Weg zum sprachlichen Ausdruck nicht mehr weit. Ich kann es mir immer noch nur einerseits, aber nicht völlig vorstellen. Kennt jemand von Euch das Prinzip "Labyrinth"? Selbst schon mal ein Labyrinth begangen?
synta,
16. April 2002 um 12:59:55 MESZ
aber nicht in Labyrinth-Form. Klingt spannend. Meine Erfahrungen mit Labyrinthen beschränken sich auf Maisfelder - da machen ja jetzt ganz viele Bauern aus ihren Maisfeldern ein Labyrinth und verlangen Eintritt. Da hatte ich letztes Jahr ein lustiges Erlebnis, als ich mit dem Redaktionsleiter einer ländlichen Lokalredaktion zusammensaß: Ein Landwirt kam in die Redaktion und regte sich ganz furchtbar auf: "Jetzt ist es passiert, ich wusste doch, dass es so kommen würde, man hätte nie damit anfangen sollen, Sie müssen unbedingt hier Aufklärungsarbeit leisten..." Es stellte sich heraus, dass sein Maisfeld voller Kinder und Familien war, die sich darin vergnügten - "Die denken jetzt, jedes Maisfeld ist ein Labyrinth"... ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:29:54 MESZ
;-))) Das hast du mir, glaube ich, schon mal erzählt ;-)) Finde ich irgendwie witzig. Diese Labyrinthe in den Maisfeldern sind aber nur zur Gaude da und nicht, um psychisch und bewusstseinsmäßig etwas zu bewegen, oder? ... link
synta,
17. April 2002 um 08:02:00 MESZ
ja da bewegt sich glaub ich bewusstseinsmäßig nicht viel, wenn man mit schreienden Kindern durchs Mais-Labyrinth läuft. ... link ... comment
Casiade,
16. April 2002 um 13:12:12 MESZ
Als Kind schon aufm Jahrmarkt immer fleissig im Labyrinth gewesen. Hier in Düsseldorf in der BuGa (Bundesgartenschau) steht sogar ein kleines in Buschig eingepflanzt. Ein L. isne tolle Sache. Einerseits versucht man sich darauf zu konzentrieren: wie komm ich da bloß wieder raus. Andererseits: Hoffentlich bekomme ich keine Panik...oder:wieso bekomme ich keine Panik. Es ist ein sehr reales "Konzentrationsspielchen". Mir macht es Spass, auch wenn mir die ganze Angelegenheit doch etwas supekt ist immer wieder. ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:18:56 MESZ
Aus diesem Labyrinth, das Ilse einsetzt, sind alle Wege richtig. Das heißt, man muss beim Begehen keine Entscheidungen treffen. Jeder Weg führt zum Mittelpunkt und von dort führt jeder Weg wieder zurück zum Ausgang. Trotzdem ergibt sich gerade dadurch der Weg zum Selbst. ... link
passant,
16. April 2002 um 14:49:20 MESZ
He he he, doo. Ich bin in Ihrer Zeichnung einmal entlang gelaufen (mit der Maus). Aber das stimmt gar nicht, 2 Wege sind falsch und Sackgasse und gar nicht zum Mittelpunkt und zurück. Obwohl, sonst wäre es auch ein schlechtes Labyrinth und nur ein verwegener Durchgang. Denkt man. ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:52:14 MESZ
@passant Ich habe mich ja auch geirrt, wie die Drachenfrau schon geschrieben hat (und ich habe gestanden!): Ich habe hier irrtümlich ein Bild vom Weg und nicht vom Labyrinth von ihrer Homepage gefladert ... Kein Wunder also, dass es kein gutes Labyrinth ist, es ist nur der Negativ-Abdruck ... stelle demnächst ein Bild von einem Labyrinth rein, damit keine weiteren Irrtümer geschehen! ... link ... comment
drachenfrau,
16. April 2002 um 14:08:24 MESZ
ariadne half mit ihrem roten faden theseus sich im labyrinth zurecht zu finden welche frau würde dies heute noch tun? oder tun es seit 3500 jahren eh alle? bin auf eure einschätzung neugierig ........ ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:23:30 MESZ
Richtig Ich habe nämlich - wie Ilse mir gerade per Mail geschrieben hat - im Bild nicht das Labyrinth proper, sondern den Faden, also quasi den WEg, den man durchgeht. ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:25:32 MESZ
@drachenfrau Also ich kenn den Theseus ja nicht, aber wenn er's bringt ... dann würde ich das auf jeden Fall tun ;-)). Ich bin ein totaler Verfechter der unconditional love, der gegenseitigen emotionalen Abhängigkeit und der völligen Hingabe. Da gehört ein roter Faden im Labyrinth des Anderen unbedingt mit hinein. Nachdem ich aber bei Ariadne und Theseus eine Bildungslücke habe, weiß ich nicht, ob ich es als Ariadne getan hätte. ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:37:44 MESZ
@tobi ... :-))) Das kannst Du entweder für uns im Web recherchieren oder Du fragst die Drachenfrau. ... link
tobi,
16. April 2002 um 14:54:15 MESZ
gustav schwab theseus bei minos, aus: "sagen des klassischen altertums" (danke projekt gutenberg!) ... link ... comment
Irene,
16. April 2002 um 14:25:06 MESZ
"....nach Hellinger"? Eine Bemerkung zu Guru Hellinger: Er ist nicht der Erfinder der Familienaufstellung, sondern lediglich der prominenteste Vertreter der Methode. Die geht u.a. auf die Arbeiten der Familientherapeutin Virginia Satir zurück. Hellinger arbeitet recht "aggressiv", also z.B. Menschen vor vollen Säälen mit einer schwierigen Problematik zu konfrontieren (einen Teil seiner Prominenz verdankt er auch der Tatsache, daß sich nach seinen Aufstellungen schon Leute umgebracht haben, weil sie dem offensichtlich nicht gewachsen waren). Außerdem vertritt er ein sehr patriarchales Familienbild, das sicher nicht für jede/n das Richtige ist. Kurz: Da hat sich mal wieder ein Alphamännchen mit den Federn von weniger mediengeilen Leuten geschmückt und dann den Kamm aufgestellt.... @ Casiade: Die Frage, wie man wieder rauskommt, stellt sich bei dieser Labrinth-Form offensichtlich nicht, man wird ja quasi hindurchgeführt (vielleicht ist das der Witz an der Sache, falls sie irgendwas taugt.) Ein Jahrmarkt-Irrgarten sieht ja ganz anders aus. Der wäre eher verwirrend.... ... link
Goldchen,
16. April 2002 um 14:28:43 MESZ
@irene Was Hellinger anlangt, so habe ich da mal im Netz recherchiert, nachdem mir eine Freundin davon vorgeschwärmt hat. Ich habe heraus gefunden, dass die Methode nicht nur unerklärlich ist, sondern auch höchst umstritten. Das vor allem durch die Person Hellinger, der als konservativ bis reaktionär und überhaupt dubios gilt. Ich habe auch gezögert, ihn hier zu erwähnen, aber mir ist dann einfach kein anderer Vergleich eingefallen. So der unerklärlichen Methoden, die ich persönlich nicht erfahren habe, von denen mir aber viele Menschen, denen ich vertraue, berichten, dass es funktioniert. ... link
tobi,
16. April 2002 um 14:42:01 MESZ
das ist interessant vielen dank für die information zu hellinger. dafür gibt's ein erstes suchergebnis. und ein zweites. ich will ja nicht genauso apodiktisch klingen, aber m.e. gehört mit diesem scheiss aufgeräumt. ... link
Irene,
16. April 2002 um 14:54:04 MESZ
Interessant. Ja, ich habe auch schon in einem Artikel von Marianne Krüll (Soziologin, etwas feministisch) gelesen, daß er durchaus Erfolge hat, und sie meinte bei aller Kritik, Hellinger habe wohl eine große Suggestivkraft. - Schade, daß sich anscheinend immer mehr Therapeuten bei diesem Guru fortbilden, nur damit sie sich "...nach Hellinger" ans Türschild schreiben können. Die Mediengesellschaft.... ... link
tobi,
16. April 2002 um 15:01:07 MESZ
define success "erfolg haben" mag ja vieles heißen. suggestivkraft im dienste der massenagitation stellt mir jedenfalls immer die brauen auf. und wenn ich richtig gelesen habe, bildet hellinger gar nicht aus, gibt höchstens mal einen workshop. "nach hellinger" wäre für mich definitiv ein disqualifikationsmerkmal für einen psychotherapeuten. ... link
Irene,
16. April 2002 um 15:18:33 MESZ
Die Krüll meinte das wohl auf die wer-heilt-hat-recht-Tour (was mir auch suspekt ist). Organisiert ist diese Ausbildung "nach Hellinger" offensichtlich schon, es gibt eine Liste von "autorisierten Aufstellern" auf der Seite. (Wahrscheinlich kostet das so viel Kohle, daß man es hinterher kaum noch schafft, sich von Hellinger zu distanzieren - denn wer gibt schon gern zu, Tausende in den Sand gesetzt zu haben?) ... link
katatonik,
16. April 2002 um 20:01:46 MESZ
da auch noch in der gazette gabs mal texte über hellinger: hier eine reportage und hier ein text über das weltbild hellingers und dessen einigermaßen bedenklichen politischen unterbau. ... link
synta,
17. April 2002 um 08:20:40 MESZ
Insa Sparrer beschreibt das mit den Aufstellungen in Ihrem Buch "Wunder, Lösung und System" eigentlich sehr brauchbar. Aber sie bezieht sich auch auf Hellinger, wenn auch nicht gerade so als sei es eine tolle Referenz. Das ist allerdings das große Leid aller derjenigen, die ich kenne, die mit Aufstellungen arbeiten - dass dieses Wort mit dem unsäglichen Hellinger verbunden ist. Insa Sparrer dazu: "Die seit 1989 von Matthias Varga von Kibéd und mir entwickelten Systemischen Strukturaufstellungen (SySt) bauen auf der Grundlage des Familienstellens auf und verdanken Bert Hellingers Einsichten über Ordnungen und Dynamiken in Systemen Entscheidendes. Andererseits sind die SySt von vielen Vorgehensweisen von Virginia Satir, von ihrem Menschenbild und ihrer therapeutischen Haltung geprägt und schließlich konstruktivistischen Ansätzen, wie dem der Heidelberger Schule (H. Stierlin, G.Weber, G. Schmidt) in theoretischen Ansätzen verpflichtet." ... link ... comment
hns,
17. April 2002 um 08:32:54 MESZ
Interesting shit das mit den Labyrinthen. Aus dem gleichen Grund, aus dem es gut ist, durch eine fremde Stadt zu ziehen. Oder ist das ganz was anderes? Scary shit das mit dem Hellinger, von dem ich hier zum ersten mal höre. ... link
katatonik,
20. April 2002 um 02:20:17 MESZ
übrigens grad mit einer ex-studentin (he! seit letztem jahr hab ich sowas!) geredet, die wo auch kunst macht und in schönbrunn irgendwas mitm labyrinth gemacht hat und auch ziemlich viel labyrinthin zu forschen scheint. ... link ... comment |
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